Komentáře: Moře problémů https://blog.respekt.cz/lukas/more-problemu/ Otevřený blogovací systém týdeníku Respekt Wed, 23 Aug 2023 07:17:26 +0000 hourly 1 https://wordpress.org/?v=4.9.4 Od: d. https://blog.respekt.cz/lukas/more-problemu/#comment-95867150 Mon, 30 Mar 2009 11:27:42 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=45978100#comment-95867150 Lidské zvíře je jen jedno!!
Na pobřeží Japonska jsou každoročně brutálně zabíjeny tisíce delfínů. Člověk velmi chytře využil svých vědomostí o přirozeném chování těchto ‚polidštěných zvířat‘.
Mlátí tyčemi do vody, čímž mate sonary delfínů… (stres)
Někteří z nich jsou pak pobodáni harpunami….
A tím se dostáváme k věci, která nás od delfínů odlišuje. Delfíni rovněž patří mezi velmi společenské druhy, ale na rozdíl od člověka, neopouštějí své raněné.
To člověku opět hladce nahrává…. prostě není kam spěchat…
Na závěr přidám z dovolením odkaz:
[http://www.mustwatch.cz/film/earthlings-pozemsta]

Mimochodem podpora rybářství u nás, tzn. bojkot dovezených konzerv obsahujících cokoliv, zlepší nejen podmínky chovu (více pěněz), ale dobrým příkladem napomůže změně k lepšímu… :))

]]>
Od: Ivo Kaipr https://blog.respekt.cz/lukas/more-problemu/#comment-95812000 Sat, 28 Feb 2009 19:44:56 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=45978100#comment-95812000 Snad jsem dost opatrný,
nehlásám, že nemá smysl osobní „nezúčastnění“, ani nehlásám nutnost rozdat se. Chci jen víc porozumět odpovědnostní síti, ve které se podle mne člověk ocitá už jen tím, že žije mezi ostatními.

Život je mj. sled rozhodnutí mezi různými možnostmi jednání. Připadá mi rozumné být si přitom vědom toho stálého, neodstranitelného napětí mezi jednáním „pro druhé“ a jednáním „pro sebe“…. Je to cosi jako reliktní záření, pronikající lidským vesmírem 🙂

]]>
Od: Pavel Sikora https://blog.respekt.cz/lukas/more-problemu/#comment-95808610 Fri, 27 Feb 2009 09:03:55 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=45978100#comment-95808610 Opatrně, Ivo,
s tou Vaší „vševinou“. Většinou opravdu můžete něco udělat proti NĚČEMU, můžete zorganizovat výpravu do Afriky a zachránit tam život tisícům dětem, které by jinak umřely na tak stupidní chorobu, jakou je průjem. Ovšem tomu budete muset obětovat vše ostatní. Nejste všemocný, nemůžete nést „vševinu“. Pokud byste se nepokusil zachránit tonoucího, obecně jistě ponesete vinu. Co ale, jste-li neplavec? Nebo je to na moři, kde jsou 5m vlny? Vy jste tam toho blbce (často) nehodil…

]]>
Od: Ivo Kaipr https://blog.respekt.cz/lukas/more-problemu/#comment-95807910 Thu, 26 Feb 2009 22:20:08 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=45978100#comment-95807910 Máme na mysli různé významy slova vina.
Proto se takhle domlouváme. Já v příkladě se šikanou jistým způsobem určitý stupeň viny cítím, ať se to děje jakkoliv daleko.

Nemůžu a vlastně ani nechci vám implantovat svůj význam, jen jsem se ho pokoušel vysvětlit – a vy jste mi zase vysvětlil svůj; tak se můžeme lépe pochopit.

Svědomí, vina, lhostejnost, soucit – to všechno jsou slova s významy velice osobně rozdílnými – a je určitě dobré to vědět. Jsou to jistě sociální konstrukce, jako ostatně všechna slova a jejich významy, které si odmalička vytváříme podle zkušeností z okolí. Myslíme jazykem, který jsme převzali od rodičů a ostatních lidí, smíchali a dotvořili do jakéhosi nového celku.

Pro mne situace, že stojím někde na břehu, ve vodě se někdo topí a já mu nepomohu, znamená vinu, kterou bych si nesl navždycky. A to i v případě, že si toho nevšimnu. Vina ovšem neznamená sebezatracení, ale cosi jako pochopení nutné „životní tíže“.

Činy: vždy mám možnost něco udělat – a když tu možnost nevyužiji zcela, nesu vinu…

]]>
Od: Piži https://blog.respekt.cz/lukas/more-problemu/#comment-95806430 Thu, 26 Feb 2009 07:25:04 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=45978100#comment-95806430 Šikana
Ale tím, že nezasáhnu proti šikaně opravdu nenesu na té šikaně vinu. Rozlišujte o vině za co se bavíme. Je etické pomoci člověku v nouzi, ale nelze tvrdit, že v případě, že nepomohu tonoucímu, mohu za jeho utonutí. Když ho vytáhnu, nesu vinu za jeho neutonutí. Vinu nesu za své činy, nikoliv za činy druhých.
Teorie o vině za to, že se dívám jinam, jsou imho sociální konstrukce mající za cíl zasáhnout svědomí lidí tak, aby se účastnili společensky prospěšných akcí typu ochrana slabšího, před silnějším, apod. Zní to hrozně chladně a roboticky, ale podle mě je to tak. Když se to pokusím definovat co nejpřešněji, tak vina za událost X je status připisovaný osobě, která způsobila příčinu události X. I když cítím, že i tahle definice je děravá.

Samozřejmě záleží přes kolik levelů jsem ochoten vinu vnímat. Zda například výrobce elektřiny zásobující jatka cítí zodpovědnost za smrt těch zvířat a zda horník kopající pro tuto elektrárnu uhlí…

]]>
Od: Ivo Kaipr https://blog.respekt.cz/lukas/more-problemu/#comment-95805880 Wed, 25 Feb 2009 17:42:48 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=45978100#comment-95805880 Těžko vysvětlit, těžko obhájit,
ostatně psychologie hovoří přesně takto: to, co podvědomě potlačuji, k tomu se samozřejmě vědomě neznám. Jakmile si potlačovaný rys skutečnosti uvědomím, už ho nikdy nemohu podvědomě potlačovat.

Takže se omlouvám, že jsem se Vám snažil vysvětlit něco tak podivného, jako principiální nemožnost vyvázat se individuálním činem ze zodpovědnosti, která je na mně jako na členu skupiny.

Možná… teď mne napadl příklad z mateřské školky: když ze 30 dětí bude nějakých 5 šikanovat jednoho a ostatní se otočí zády a řeknou „to není mým jménem“ – to je přece zjevně nesprávné.

Když z těch 24 zbylých nebude jeden zrovna na místě, bude na dovolené s rodiči, ale bude vědět, že se to v té školce děje – existuje nějaký způsob, jak by řekl „to není mým jménem“?

A teď onu „bezprostředně vinnou“ skupinu oddalujte od sebe dál a dál. Opravdu existuje nějaká hranice, kdy si budu moci říci „nenesu žádnou vinu“, po pilátovsku „myji si ruce“? Čím je dána? Schopností efektivně zasáhnout proti zločinu?

]]>
Od: GLUM https://blog.respekt.cz/lukas/more-problemu/#comment-95805870 Wed, 25 Feb 2009 17:42:26 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=45978100#comment-95805870 Piži má pravdu,
proč by on měl být odpovědný za to, že já GLUM jím ryby? Svého času jsem trpěl výčitkami svědomí, že banka, v níž jsem pracoval, obchodovala s výrobcem cigaret. Jasné „ne mým jménem“, já ty cigarety přece nevyráběl. Na druhou stranu je pravda pravďoucí, že tato banka ze zásady neobchodovala se zbrojaři (aby si nepoškodila své dobré jméno). No já nevím…

]]>
Od: Piži https://blog.respekt.cz/lukas/more-problemu/#comment-95804750 Wed, 25 Feb 2009 07:06:48 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=45978100#comment-95804750 Protest?
O protestu nebyla řeč. Já nekupuji tuňáky proto abych se toho neúčastnil, ne proto abych proti něčemu protestoval. Nezabíjím, neznásilňuji, nekradu, ne proto abych proti něčemu protestoval, ale proto, abych se toho neúčastnil. Že jsem součástí lidstva mi vrásky nedělá, vrásky by mi dělalo, kdybych zabíjel, kradl a znásilňoval.

Jestli tu síť myslíte třeba ve smyslu, že pracuji ve firmě, která dodává teplou vodu někomu kdo jí tuňáka, budiž. Tento díl odpovědnosti klidně snesu.

]]>
Od: l pokorny https://blog.respekt.cz/lukas/more-problemu/#comment-95803920 Tue, 24 Feb 2009 15:03:40 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=45978100#comment-95803920 technologie
jsou vskutku jedina cesta, ale nesouhlasim s vasi definici lidstvi jako jakehosi „hrichu“,za ktery jedinec nese nereflektovane odpovednost – samozrejme, ze predreflexivni stav je stav clovecenstvi a tam se vsichni machame v jedne kaluzi/horskem jezirku (jak kdy), ale kazdodenni skutecnost neni nereflektovatelna a tudiz, a zde si naprosto protirecite, je v ni kazdy cin samostatnou jednotkou (vase „Berte to jako síť, kde jsou všichni mnohonásobně propojeni, takže cokoliv kdokoliv udělá, má jistý, třeba nepatrný, ale reálný vliv na celou síť“). navic nezohlednujete to, ze prevazna vetsina z nas je v jistem smyslu „bezmocna“ – tzn. ze laik jako ja je odkazan jen na dopady svych konkretnich „malych“ cinu. velka opatreni – kam spada zavadeni novych technologii – nejsou jaksi k dispozici. Takze se bavime o jednani na dvou urovnich. Ja si stale myslim, ze na obou urovnich to ma cenu…

]]>
Od: Ivo Kaipr https://blog.respekt.cz/lukas/more-problemu/#comment-95803790 Tue, 24 Feb 2009 14:00:48 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=45978100#comment-95803790 Lidské je všechno, co dělali, dělají a ještě udělají lidé
Nemohu se reálně zříci ostatních lidí – to bych musel odejít někam do ïzolované jeskyně nebo spíš planety a tam začít „novou kulturu“. Protože to nejde, musím snést, že i když tuňáka nejím, jsem součástí lidstva jako celku a tedy jsem i součástí vybíjení tuňáků stejně jako jsem třeba součástí šoa.

Berte to jako síť, kde jsou všichni mnohonásobně propojeni, takže cokoliv kdokoliv udělá, má jistý, třeba nepatrný, ale reálný vliv na celou síť. Takovou sítí je celý život na zemi (a v podstatě i celý svět). Z té sítě se prostě principiálně nejde vystřihnout.

Kdybyste opravdu nebyl součástí vybíjení tuňáků, nestaral byste se o ně, bylo by vám to lhostejné. Staráte se o ně, nechcete je kupovat a propagujete tento názor právě proto, že se cítíte být za to vybíjení spoluzodpovědný.

Nechci, abyste začal kupovat tuňáky:-) Chci vyjádřit jakousi změnu nahlížení na „etiku protestu“. Protest není dobrý sám o sobě. Vlastní jednání není řešení – tím je poznání a z něj rostoucí „technologie“.

]]>